ДУ: На научных конференциях вы просите, чтобы вместо репараций вы искали индивидуальную помощь жертвам. Почему?
Стефан Ленштадт: Индивидуальная помощь настолько разумна, что большинство жертв в Польше - если вообще - получают только одну выгоду. Речь идет, например, о бывших подневольных работниках. У нас также есть много людей, которые еще не получили ни денег, ни пенсий. По отношению к ним мы морально обязаны в Германии. Жертвы войны в Польше, а также во всей Восточной Европе систематически находятся в невыгодном положении по сравнению с жертвами из Западной Европы, которые могут получать пособия. В этом вопросе нужно что-то срочно сделать.
- Говоря о группе жертв, которые не получили никаких пособий, кого вы имеете в виду?

SL: с одной стороны узники лагерей которые получили компенсацию за принудительный труд, но не получили, например, компенсации за то, что они были заключены в концлагерь. В Западной Европе, в Германии в 1950-х и 1960-х годах за это платили деньги. Если из-за пребывания в концлагере этим жертвам был нанесен ущерб здоровью, они получают ежемесячные пособия.

Если мы говорим о жертвах, я вижу здесь разные группы. С одной стороны, они выжили из лагерей, и если они погибли, возможно, их супруги. Они также являются жертвами депортации, например, из региона Замож и Померании, жертв Варшавского восстания. В Германии стоило бы проверить, какие группы людей мы исключили из служб в 1980-х годах. Теперь эти группы могут что-то получить. Тогда мы бы имели равное отношение к жертвам в Западной и Восточной Европе.

- Вы сами, однако, неоднократно объясняли, что трудно оценить личные страдания или день, проведенный в заключении ...

С.Л .: Действительно, это проблематично, потому что сколько стоит день в концлагере? В 1950-х годах было установлено, что в день концлагеря жертвы будут получать пять марок, то есть 150 марок в месяц. Тогда, конечно, это было намного больше денег, чем сегодня, поэтому теперь вам нужно было бы найти подобные пропорции, принять во внимание инфляцию и т. Д. Даже тогда, это не будет много денег, но я хочу положить конец неравному обращению с жертвами. То, что мы сделали в Западной Европе, мы должны, наконец, сделать и для Восточной Европы.
- Немецкому обществу легче принять индивидуальную помощь, чем жертвам высокие репарации ,
С.Л .: Что касается суммы, я думаю, что в итоге это будет много миллиардов евро. Я не думаю, что у нас есть проблемы с этим в Германии. Никто не может сказать, что мы не хотим платить, потому что было бы объяснение, что сейчас, в 2018 году, мы систематически относимся к польским жертвам хуже, чем к западным жертвам.

Узники концлагеря Дахау на производстве оружия

Проблема в том, что сами немцы не придумают идею оплаты, и до сих пор ни одно польское правительство не требовало этого официально. Ни правительство ПиС, ни предыдущее правительство не требовали денег для выживших. Я не думаю, что это проблема, потому что я не знаю, от каких аргументов Германия могла бы отказаться. Это четкое моральное обязательство. Я думаю, что это не встретит недопонимания в Германии.

- Насколько реалистичны компенсации, если правительства не спешат?

С.Л .: Без воли правительств ничто не приведет ни к чему. Вам не нужно иметь иллюзии здесь. Польское гражданское общество должно настаивать на своем правительстве, чтобы оно представляло его соответствующим образом. Речь идет не о постановке ультиматума, а о разговоре об этом. И это нужно сделать как можно скорее, потому что жертвы уже в преклонном возрасте.
- В начале этого года главы МИД Польши и Германии заявили, что эксперты должны обсудить репарации. Господь участвовал в Варшаве в сентябре в польско-германской конференции по репарациям. Было ли о введении таких экспертных дискуссий?

С.Л .: Это было очень хорошее начало. Когда польские и немецкие эксперты говорят об этом они более или менее совместимы. Это была конференция, организованная Западным институтом, а не конференция по просьбе польского или немецкого правительства, что закончилось бы для них какой-то важной позицией. Наше мнение безразлично к правительству Германии или Польши. Иначе было бы с комитетом, который собирался бы от имени обоих правительств.

- Вы также настаиваете на активизации деятельности, связанной с культурой памяти. Инициатива привезти в Берлин уже на месте памятник польским жертвам Второй мировой войны но у тебя есть другая идея.

С.Л .: Я предлагаю построить двойной музей, который будет иметь филиал как в Польше, так и в Германии. Один может быть в Берлине, а другой в Варшаве или Познани. Дело в том, что это должен быть также музей польско-германских отношений, рассказывающий истории об истории, в том числе о Второй мировой войне, но также должно быть ясно, что польско-германские отношения - это гораздо больше, чем просто вторая мировая война.

Катаржина Домагала говорила

профессор Доктор Стефан Ленштадт - историк, читает лекции в частном университете Touro College в Берлине. S специализируется на истории Холокоста и немецкой оккупации в Польше.

Похожие